马腾大使曾经是以军最后一任负责加沙军事行动的指挥官。2005年,以色列国防军在加沙举行告别仪式并降下国旗,从而宣告以色列对加沙长达38年的占领就此结束。
本轮巴以冲突发生后不久,马腾在接受中国媒体采访时曾申明:以色列不会再去占领加沙。话虽如此,但战火不息、伤亡不止。当本报记者询问巴以何时能达成长期停火时,大使先生摊了摊手:现在没人知道。
"我们的目的不是消灭,而是削弱哈马斯的军事实力"
《国际先驱导报》:您认为巴以双方的最新冲突,是由巴方造成的。
马腾:这场冲突是以色列的自卫行为。加沙已经成为了恐怖主义的基地,对全世界都有负面影响。

大约10年前,以色列军队撤出了加沙,把加沙交给了巴勒斯坦政府管理。但之后,哈马斯势力逐渐渗入加沙并掌控了这里。到目前为止,哈马斯在加沙向以色列发射了成千上万的火箭弹。
火箭弹开始射程短,主要对靠近加沙的以色列南部地区有威胁。但随着火箭弹射程越来越远,以色列的中心城市都受到了影响。以色列撤出加沙并接受停火协议后,哈马斯还在不断对以发射火箭弹,所以,以色列的自卫是无法停止的。
此外,他们还想通过挖掘地道来向以色列输送恐怖分子。今年6月,3名以色列青年被哈马斯绑架并杀害。是哈马斯挑起了事端,以色列这才发起了自卫战。自卫战的目的是和平,使加沙不再成为恐怖基地;我们的目的不是消灭哈马斯,而是削弱哈马斯的军事实力。
Q:现在"护刃行动"的效果如何?
A:目前来说,消灭了100多个哈马斯的士兵,当然有很多平民受伤。我们摧毁了哈马斯三千多枚火箭弹,还有他们发射的很多火箭弹都被"铁穹"拦截下来了,比较成功。哈马斯有几十个行动,想把危险分子送到以色列,但是都被以色列截获了。应该说,"护刃行动"取得了一些明显效果。
"以色列认为哈马斯是恐怖组织"
Q:有一种说法是,哈马斯正是在和以色列的斗争中越来越顽强并壮大的。您对此怎么看?
A:哈马斯可绝对不是什么英雄。他们本质就是恐怖分子。因为英雄是不可能把枪口对准平民、把平民当人盾、不珍惜平民生命的。最关键的是,你需要了解哈马斯的目的是什么?哈马斯的目的是要在中东建立伊斯兰帝国,让哈里发的旗帜飘扬在中东。他们想建立的体系是非常原始落后的体系,在这一体系中,女性是附属的。哈马斯的性质和在伊拉克的恐怖组织完全一样。
我想要重申哈马斯的目的,他们是要消灭以色列。换句话说,哈马斯和"基地"组织、ISIS是一丘之貉。
Q:您之前说过,"护刃行动"是为了削弱哈马斯的军事实力,但是加沙大量的平民因此丧生或受伤。
A:哈马斯在伤害自己的老百姓。他们把火箭弹藏在医院、学校等平民区。对此,联合国秘书长潘基文已经警告过他们了,潘基文说,学校已经变成了潜在的军事目标。他同时承认了,哈马斯从联合国学校和其他平民区发射过火箭弹。
Q:所以,这更激发了以色列坚决打击哈马斯的决心?
A:首先你得明白,不是以色列突然发起了"护刃行动",而是哈马斯一直在往以色列境内投放火箭弹。他们还反对巴勒斯坦联合政府,想要取代联合政府变成巴政府主控力量。我个人认为,他们真的可能会控制联合政府,并把巴政府变成他们的天下。
"加沙民众是哈马斯的人质"
Q:现在还处于72小时临时停火阶段。以色列对停火有时间表吗?
A:没有人知道停火能维持多长时间。唯一知道的是,哈马斯说他们还会持续开火,开火给哈马斯的一个好处是,他们可以给外界公布哈马斯人员惨状的照片,博取外界同情。
Q:您曾经是以军放弃加沙前最后一任指挥官。能介绍一下您了解的加沙吗?
A:加沙是一个非常悲惨的地方,难民特别多。哈马斯对此有直接责任。他们利用在当地的影响力,把国际援助都用来生产部署导弹,用以摧毁以色列。加沙人民并没有通过外界的援助而受益。他们已经被劫持成为哈马斯的人质了。
Q:但是很多加沙的民众说,哈马斯是"温和",不是残暴的恐怖分子。
A:我想我也不能完全肯定原因。但是穆斯林民众有强烈的宗教信仰。哈马斯和他们的信仰一样,所以大家比较认同哈马斯。但是如果没有哈马斯在加沙的渗透,加沙的生活是完全不一样的,但是民众没有机会看到不同的生活。
Q:以色列和哈马斯、或者巴以之间还有政治谈判的空间吗?
A:非常简单。我们和谁都可以谈判,没有不可谈判的对象。但是必须基于两个条件。首先,必须抛弃恐怖主义的行为,消除这种恐怖行径;第二,认可以色列国,承认以色列人民的生存权,承认以色列的存在是一个事实。









