"商人突然当了大官，是很可怕的"
铁路对于中国近代史的重要性，从史学家雷颐先生在其所著的《历史的裂缝：近代中国与幽暗人性》等书中专门辟出"铁路与政争"单元一事可见一斑。中国社科院近代史研究所研究员闵杰，被雷颐称为"研究中国近代铁路史的专家"。8月15日，在雷颐先生的引荐下，时代周报记者对闵杰进行了专访。
时代周报：您如何评价李鸿章对于近代中国铁路的影响？
闵杰：假如没有李鸿章，中国迟早会有自己的铁路，但绝对不会出现在那个时候，因为朝廷内部反对的声音太大了。
和曾国藩相比，李鸿章是后起之秀，更年轻，脑子也更灵活，所以他什么都敢干。从民用工业到军事工业，包括后来偷偷地背着朝廷修建铁路，这在当时是很了不得的事情。但是李鸿章是最早办洋务的人，所以他是最早明白铁路好处的人。
唐胥铁路的修建，从一开始看就是为了运煤，但是随着后来的不断扩建，这条铁路的军事用途也逐渐显现出来。比如后来的京津铁路，就是为了保卫京师；又比如后来的关内外铁路，就是为了保卫龙心之地，因为东三省是满族的发源地。
所以说，中国的洋务都是从李鸿章开始的，他是中国军事工业、机械工业的开创者，对于中国近代铁路的贡献功不可没。
时代周报：可是近代中国的铁路起步还是比欧美晚很多。
闵杰：是的。铁路是19世纪40年代就传到中国来了，但是清朝统治者就是不接受。铁路是中国接触外国东西最慢的一项，为什么？一方面是因为一开始对铁路的认识不够，但主要还是因为铁路是需要最大量的投资的，中国拿不出这么多钱来，所以中国所有修铁路的钱都是借钱修的，包括后来引发保路运动的川汉铁路，也是向老百姓借的钱。
时代周报：孙中山先生说过，假如没有四川保路同志会的起义，武昌革命或许还要迟一年半载。您怎么看？
闵杰：清朝覆灭的原因很大程度就是在盛宣怀推行的铁路国有的事情上，但铁路只是一个导火索，根本原因还是商人当权。因为盛宣怀和李鸿章不一样，李鸿章是一个政治家，而盛宣怀就是一个纯粹的商人。
盛宣怀任邮传部大臣时，邮传部是分管铁道、航运、通信的部门，是清朝最富有的一个部，所有的部加起来都没有一个邮传部的钱多。而此时朝中掌权的又是一批20多岁的没有任何行政经验的权贵子弟，也就是我们今天所说的"富二代"、"官二代"。在这个背景下，盛宣怀把张之洞等人之前一直想提但不敢提的事推行起来了，搞铁路公有化。之前的政治家不敢推行是怕得罪老百姓，但盛宣怀是商人出身，不管老百姓怎么反对，就是很坚决地要施行下去，而且不愿意把老百姓的钱100%地还给老百姓，这样一下子就激起大乱。
但这并不能说铁路国有是对是错。铁路国有化在当时来说肯定是对的，只是在具体做法上很容易激起民变。而在晚清的那段岁月里，各种民意积压，一个事件就会激起一连串的反应，最终导致了清朝的覆灭。所以说，一个商人突然当了大官，是很可怕的。而造成这种现象的原因，则更加值得我们深思。
闵杰，中国社会科学院近代史所研究员。主要学术专长为中国近代社会文化史和经济史，现从事中国近代史研究。
